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由于全球勞動力市場在互聯(lián)網(wǎng)浪潮的沖擊下逐漸轉(zhuǎn)型,人們對工作的選擇變得更加積極主動和靈活,這也促使了“靈活用工”這一新興用工模式得到了快速發(fā)展。在共享經(jīng)濟(jì)時代,靈活用工也成為了更多企業(yè)獲得競爭優(yōu)勢的“柔性管理”策略。本期我們邀請到人瑞集團(tuán)創(chuàng)始人兼CEO、華為前人力資源副總裁,也是剛剛出版的《靈活用工》一書作者之一的張建國老師為我們講講“靈活用工”,學(xué)習(xí)一下新經(jīng)濟(jì)形態(tài)下,企業(yè)經(jīng)營管理的新理念、新思維。

本期嘉賓:張建國
人瑞集團(tuán)創(chuàng)始人兼CEO,北京大學(xué)工商管理碩士,歷任華為技術(shù)有限公司人力資源副總裁、北京華夏基石管理咨詢公司總經(jīng)理、中華英才網(wǎng)CEO。從事人力資源管理工作20年。曾組織參與“華為基本法”的編寫,負(fù)責(zé)搭建華為人力資源管理體系。著有《薪酬體系設(shè)計》《績效管理體系設(shè)計》《職業(yè)化進(jìn)程設(shè)計》等人力資源管理書籍。
現(xiàn)在“靈活用工”這個概念還在發(fā)展豐富中,在您心目中“靈活用工”概念是什么?我們知道在美國、日本等國家“靈活用工”已經(jīng)發(fā)展得很成熟了,目前在整個中國發(fā)展現(xiàn)狀是什么階段?
答:在我心目中“靈活用工”的概念是非常有意義的,因為大家理解的不太一樣。現(xiàn)在理解“靈活用工”就是臨時工。我覺得我們用工模式更加靈活,對個人也是一樣的,我工作的方式更加靈活,并不是說早上9點(diǎn)打卡、下午6點(diǎn)打卡,就是在上面工作,也可能不需要到公司打卡,在家里上班,遞交工作成果就可以了,這也是“靈活用工”。我看到的現(xiàn)在,比如說滴滴司機(jī)跟滴滴公司之間是什么關(guān)系,是自我雇傭關(guān)系,這算不算靈活用工?對滴滴公司來說到底用了多少人它自己也不知道,今天可能這個人加盟,明天可能那個人不干了,這也是非常靈活的用工模式,根據(jù)業(yè)務(wù)需求接單,對個人來說是自我雇傭自己,但跟滴滴之間有勞務(wù)關(guān)系,這是一種形態(tài)。
還有企業(yè)里的高管。我干這個20年了,我是人力界專家,是知名企業(yè)HR的AP,我現(xiàn)在50來歲了,重新?lián)Q一家企業(yè)干沒興趣了,但我有經(jīng)驗,我希望做一個自由職業(yè)者,可以到公司里當(dāng)顧問,一個月兩三天,給我顧問費(fèi)3萬塊錢,有問題我去解決,不需要我上班,這對于企業(yè)來說是不是更有效?挖這個人到這上班可能年薪需要200萬、300萬,但做顧問一個月3天就解決問題了,一年才36萬,對雙方來說都是價值最大化。對資深管理者來說用工模式是什么,也可以定義為靈活用工模式,高端的管理人員更加希望這種方式。
還有產(chǎn)生的特殊人員。在上海有一家智能機(jī)器人的公司,招有經(jīng)驗的設(shè)備維修人員,但人家不來,為什么不來?你雇傭我,一個月工資1萬塊錢,對你企業(yè)來說好像挺高了,但機(jī)器又不是每天出現(xiàn)問題,保養(yǎng)也好、維修也好,有問題馬上給你解決問題就OK了,故障問題可以包給我,我一個月也不需要1萬塊錢,一個月3000塊錢就夠了。但我同時可以為5家、6家公司服務(wù)。按照解決任務(wù)來算,3000塊錢,有問題就解決掉,包月性的,包了6家是1萬8,在一個公司里我沒有自由,每天9點(diǎn)上班要擠公交、擠地鐵,到了可能也沒有什么事干。所以對個人來說,他的勞動技能價值也發(fā)揮最大化,對企業(yè)來說付出的成本最低,這也是靈活用工。
所以,對我們整個企業(yè)也好,對我們企業(yè)里的人力資源管理也好,真的如果能理解靈活用工戰(zhàn)略意義跟商業(yè)價值,使得人力資源管理活起來,而不是像以前固有的思維,就是固定用工的方式,固定用工的方式有時候想招到好的人也招不到,半年招不到人,另外成本越來越高,這對企業(yè)來說,只要能解決問題就可以,至于雇傭方式是次要的。書里提出一個概念,“從人才為我所有轉(zhuǎn)向人才為我所用”,從這個角度理解靈活用工對企業(yè)就有意義了。如果還理解靈活用工是臨時工,擦窗戶的、拖地的,今天需要2小時雇傭一下,付你2小時的錢就行了,這也是靈活用工,但如果把靈活用工只局限在清潔工按照時間計費(fèi)來管理,對企業(yè)來說管理思維遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后了。所以我們靈活用工的概念是比較大的概念,是新的用工模式,自由職業(yè)者越來越多,喜歡自由職業(yè)的人會越來越多,就是發(fā)揮經(jīng)驗的價值、技能的價值就可以了。
以前靈活用工都是比較低端的,農(nóng)民工、清潔工等等,現(xiàn)在更加垂直化、整體化的方式,比如說滴滴司機(jī)加盟方式,共享經(jīng)濟(jì)的方式,還有剛才我說的專門的專家、咨詢師、心理咨詢師,都是喜歡靈活用工的方式,更加立體化。另外采取靈活用工的比例越來越大,從企業(yè)來說節(jié)約成本考慮。
當(dāng)然。比如人工智能設(shè)備維護(hù),也不需要很高端的人才,但特別專項技能,請他1萬塊錢不去,但可以給你任務(wù)解決方式,有問題你來,一個月多少錢也可以,對企業(yè)來說少掏錢,對個人來說職業(yè)自由,賺的錢更多,這個比例越來越大,這是真正工作者內(nèi)心一種期待需求,有些人到這個階段了,不想在一個公司里重復(fù)做這種工作過程,愿意通過分享知識獲得價值,這是真正的勞動者需求,跟企業(yè)里用人模式改變契合起來。再有作為企業(yè)業(yè)務(wù)也有波峰波谷,有時候夏天特別忙,有時候春天特別忙,長期雇傭這些員工成本很高沒必要,這三個月雇傭,三個月以后就不要了,第三方轉(zhuǎn)移,這個模式越來越多。像日本以前是終身雇傭制,一個人畢業(yè)以后到企業(yè)里待一輩子,現(xiàn)在日本是靈活用工,占市場份額60%以上,中國估計現(xiàn)在不到10%。我寫這本書的目的就是讓各個企業(yè)了解用工模式,以及整個勞動力市場變化趨勢,正確理解靈活用工給企業(yè)能帶來什么,不是清潔工、臨時工就是靈活用工,而是怎么樣最快找到我所需要的專業(yè)人才,用工方式可以更加自由,這是符合雙方需求的,這樣對企業(yè)來說能跟上社會的變化。還有每年必須從學(xué)校里招最好的學(xué)生過來,再培養(yǎng)兩三年才能用,等兩三年培養(yǎng)出來以后這個機(jī)會早就沒了。所以整個人力資源管理思維在改變,以前所謂人力資源管理六大模塊,智能化管理,中國企業(yè)從以前人事管理轉(zhuǎn)向人力資源管理,現(xiàn)在中國企業(yè)從人力資源管理轉(zhuǎn)向人力資本管理,按照資本角度思考問題投入產(chǎn)出比,經(jīng)營角度思考問題柔性管理,通過柔性管理提高效率,最后制造業(yè)里大大提高效率的就是柔性管理提高周轉(zhuǎn),包括供應(yīng)鏈配合起來,采購的這個時間最短,庫存最低,資金占用成本更低,甚至有一部分工作和外包相結(jié)合,這種方式效率大大提高,在制造業(yè)里經(jīng)歷了這個階段。現(xiàn)在作為人力資源人才管理模式,也是柔性管理。
把所謂靈活用工,人力資源服務(wù)外包模式的方法全部社會化,這本書把我們公司這幾年積累的東西全寫出來了,希望大家去學(xué)習(xí),我希望這個行業(yè)真正向良性方向發(fā)展,而不是靠走一些“灰色地帶”,靠一些不合法、不合規(guī)的東西賺錢,我們這本書寫得非常詳細(xì)。
之前談及去年合作最多的滴滴出行、摩拜這些公司,您給這些公司是如何提供靈活用工服務(wù)的?
答:比如說去年發(fā)展最快的摩拜,各個城市的車輛維護(hù)人員每天把車擺好,自行車壞了需要維修,北京分幾個區(qū),每個區(qū)有一兩個團(tuán)隊,一個團(tuán)隊里大概十來個人,這些人員全國很分散,不光是北京的,現(xiàn)在二線、三線、四線城市都有,去年我們給他們服務(wù)大概兩百多個城市,發(fā)展速度很快。因為還跟政府談進(jìn)入問題,進(jìn)入許可以后馬上招人,馬上把車鋪上,一個禮拜之內(nèi)需要二十個人之類的。他們自己如果人力資源去做要花多少精力?全國200多個城市,而且很多我們都沒有聽說過這個城市的地方,他自己要花多少精力?人力資源會是非常龐大的一個體系。
不光是招人問題,這些人的入職、離職辦理,自己去跑嗎?還有考勤問題,流動式考勤,不固定在哪個地方,怎么辦?還有每個月交社保、公積金,各個城市社保計算方法還不一樣,像重慶這個月交下個月的要提前預(yù)交,有些當(dāng)月交,每個城市計算方法也不一樣。所以摩拜去年跟我們合作,人力資源總部里只有十來個人,200多個城市全部是人瑞負(fù)責(zé)外包的,光是一年我們給他們招人大概超過1萬人。
現(xiàn)在高端的,比如財務(wù)顧問、工程師,特殊技能人才,他們應(yīng)該是搶手的,收入也很高,但大量相對技能單一重復(fù)的,可替代性比較強(qiáng)的,為了短期公司發(fā)展產(chǎn)生的靈活用工方式,等公司業(yè)務(wù)發(fā)展停滯之后面臨著大量裁員,這時候怎么辦?會不會合規(guī)合法去做?
答:人瑞抗風(fēng)險能力比企業(yè)強(qiáng),非常明顯就是互聯(lián)網(wǎng)金融,前年、去年兩年整合,去年很多公司業(yè)務(wù)開始萎縮,這些動不動就裁員50人、100人,這要經(jīng)濟(jì)賠償,也造成大量失業(yè)。如果人力外包馬上可以轉(zhuǎn)移到其他公司去,有些人技能差不多的情況下。
我們相對服務(wù)客戶多了,形成一個大勞動力市場,動態(tài)的人才庫,如果公司完全自己,這個業(yè)務(wù)沒有了這些人就要辭退,要賠償,而對我來說,因為我服務(wù)的客戶多,同樣互聯(lián)網(wǎng)金融公司,服務(wù)20家,有18家公司業(yè)務(wù)都不行,倒掉了,這兩家是合規(guī)的,把人轉(zhuǎn)移到這兩家去。
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